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Cambios Climáticos forumcommunity - Página 12


Todos lo sabemos. Mas allá de los ciclos de la tierra, del espacio o del universo, que harán su trabajo cuando sea su momento; todos sabemos que estamos cerrando los ojos a una realidad que obligatoriamente producirá daños a esta sociedad y a cualquier ser que habita la tierra. Qué pasa con la palabra científico, ¿acaso se ha convertido en los últimos tiempos en el sinónimo de infalible? ¿Acaso los estudiosos de lo desconocido, desarrollan una impronta que les hace bondadosos, imposibilitados de venderse por un puñado de euros y leales a los principios elementales de humanidad? Que ocurre con los elegidos para representarnos, para decidir sobre nuestro bienestar. ¿Acaso ellos también han demostrado a lo largo de la historia que son infalibles y dignos de una confianza absoluta? Actúan como si en esa partida de ajedrez en la que se juegan nuestro destino, fuéramos los mirones y esto es así porque dejándoles hacer sin EXIGIR cuentas de sus acciones e información veraz de lo que deciden, consentimos, no solo que puedan pasar por encima de apreciaciones éticas o morales, si no que nos puedan engañar, manejar y vender, cualquier idea que surja de las cientos de reuniones en las que lo único que parece salir de ellas, es la forma de confundir mas y sacar mayores beneficios del desastre de nuestras propias actuaciones. No se pondrán de acuerdo los del IPCC con los de la teoría de la Glaciación, ni con los que niegan cualquier posible cambio y en esa gran lucha donde están aparcados muchos problemas reales, hay un abismo de posibilidades para intereses, corrupción, espionaje, contraespionaje, hackeres bienintencionados o comprados, que pueden hacer bajar las acciones de empresas de energías renovables... alimentando el catastrofismo, la desidia, el aturdimiento y condicionando nuestra mirada y nuestra voluntad. La tierra está esquilmada, saturada de basura contaminante. Pero no es la tierra como planeta lo que peligra: Es nuestra forma de vida, nuestras sociedades, la del bienestar y la que no se beneficia de sus riquezas, las que no disfrutaran de todo aquello que ahora nos parece eterno)

Noticias: Associated Press Chávez anuncia que “ya están lanzando rayos a las nubes” para que llueva Venezuela “bombardeará” las nubes con ayuda técnica cubana, en busca de provocar lluvia y así combatir una severa sequía, anunció el sábado el presidente venezolano Hugo Chávez. La sequía ha llevado a los embalses venezolanos de agua potable a sus niveles más bajos en varias décadas y la falta de agua en las represas hidroeléctricas amenaza con incrementar los apagones que ya se han vuelto un problema político para el presidente. Países como China, Israel, Australia, Estados Unidos y otros ya han intentado provocar lluvias por medios artificiales. Chávez no especificó qué método usará su país. El “bombardeo” suele consistir en usar aviones que arrojan yoduro de plata u otro químico en la parte inferior de las nubes, a fin de provocar reacciones que favorecen la condensación. El mandatario dijo que el problema de la sequía no es sólo de Venezuela. “En Ecuador hay una emergencia por la misma causa, en Bolivia, en Brasil”, afirmó y dijo que el problema es parte del cambio climático global, que lleva a que ahora “deja de llover por períodos largos y de repente se viene un diluvio y allí, inundaciones”. luzpaloma5/12/2009, 11:29 ... La tierra está esquilmada, saturada de basura contaminante. Pero no es la tierra como planeta lo que peligra: Es nuestra forma de vida, nuestras sociedades, la del bienestar y la que no se beneficia de sus riquezas, las que no disfrutaran de todo aquello que ahora nos parece eterno. (Final texto pag. anterior) - La ONU investiga Cuando faltan sólo dos días para el comienzo de la cumbre climática de Copenhague, el Panel Intergubernamental de Cambio Climático (IPCC), creado por la ONU, anunció ayer que investigará si un grupo de científicos británicos manipuló información sobre el calentamiento global para justificar los argumentos acerca de que ese efecto es producto de la actividad humana. Las acusaciones, calificadas de "climagate", se hicieron públicas cuando se colgaron en Internet una serie de e-mails que durante diez años intercambiaron destacados miembros del Centro de Investigación del Clima (CRU) de la Universidad británica de East Anglia. Los correos parecen indicar que algunos prestigiosos científicos del CRU discutieron cómo ocultar información al público y acallar los trabajos de otros. El presidente del IPCC, Rajendra Pachauri, dijo que las acusaciones son serias y serán estudiadas en detalle por la ONU. "Desde ya, no queremos esconder nada debajo de la alfombra"

Gabinete de Nepal se reunió ayer en el Everest para llamar la atención sobre el impacto del cambio climático Acceso a emails http://www.eastangliaemails.com/index.php - http://www.youtube.com/watch?v=INjcwkuK9vQ&feature=player_embedded# Videoclip peruano, adaptación del clásico “Beds are Burning” del grupo australiano Midnight Oil, que forma parte de la campaña global “Tck tck tck Time for Climate Justice” que está exigiendo a los líderes mundiales que se reunirán en Copenhague, decisiones que frenen el calentamiento global. luzpaloma7/12/2009, 12:53 !PRENSA, PRENSA. HA SALIDO LA PRENSA DEL DIA!

- El Pais Última ocasión para salvar el clima La negativa de China e India a auditar sus emisiones será el principal escollo a salvar.- La presencia de 100 jefes de Estado y de Gobierno dispara el optimismo - Público Doce días que no servirán para salvar el mundo La cumbre de Copenhague comienza bloqueada por EEUU, China e India. Con las propuestas de reducción de emisiones que hay sobre la mesa, la temperatura subiría 3,5 grados en 2100 -El Mundo Arranca Copenhague con la esperanza de lograr un pacto mundial por el clima - ABC De la revolución industrial a la verde Más de 190 países abren hoy en Copenhague una cumbre que aspira a cambiar la forma de vivir - Le monde A Copenhague, douze jours pour changer notre monde - The New York Times As Climate Meeting Starts, a Revival of Skepticism. Just two years ago, a United Nations panel that synthesizes the work of hundreds of climatologists around the world called the evidence for global warming “unequivocal.” - La Republica Via al vertice di Copenaghen Clima, appello di 56 giornali - The Times Climate e-mails were hijacked 'to sabotage summit' - Der Spiegel Klimapolitiker warnen vor Kompromissen Con todo lo sabido, la falta de soluciones y las luchas por acuerdos económicos:

- Que no sale nada en Copenhague? No hay que preocuparse: Ya está preparada la siguiente cumbre en México. Debido a que en la Cumbre del Cambio Climático en Copenhague es muy probable que no se logren acuerdos significativos en el tema, México tendrá que tener un papel “decisivo” y “coherente” en las negociaciones del próximo año ya que será sede de la siguiente reunión, expresó Patricia Arendar, directora ejecutiva de Greenpeace México. Greenpeace Mientras se estudian en largas sesiones de trabajo cuantas toneladas de CO2 hay que reducir, cuantas corresponde a cada país y de que forma se puede seguir contaminando y comprando las emisiones de los países pobres que no emiten nada, las multinacionales de muy diversas índoles de todos los países, continúan con su labor predadora, contaminando y arrasando. .- Repsol, empresa española y sólo en latino América, acumula numerosas denuncias al medio ambiente y a las poblaciones locales, dando una imagen pésima de España. .- Argentina Repsol y según un informe de Greenpeace, ha abandonado 300.000 pozos sin sellarlos en Comodoro Rivadavia. Realiza impactos contra las poblaciones indígenas en Loma de la Lata, así como en un yacimiento de gas, contaminación de metales pesados en territorio de los Mapuches. En Colombia Repsol financia Unidades Militares para proteger sus instalaciones que ocasionan abusos y violaciones de los derechos humanos. También opera en territorio Guaraní de Bolivia en el Chaco, que sin contar con los dueños de sus tierras legítimas, son responsables de deforestación, destrucción de flora y fauna silvestres y ocasionando daños culturales y contaminación por erosión del suelo. En Ecuador se ha adentrado en el Parque Nacional Yasuni, territorio amazónico habitado por la etnia Hugorani y que junto con el BBVA (banco español) y otros socios, han invertido fuertemente en la construcción del Oleoducto de Crudos Pesados en 500 kilómetros de longitud, atravesando selva amazónica. Se han ocasionado derrames contaminando los ríos. En Febrero de 2009, se produjo un vertido de 14.000 barriles, utilizando también en Ecuador a las Fuerzas Armadas para militarizar los campos petroleros. .- Mientras que se reúnen en Copenhague para hablar de acuerdos que nunca llegaran a cumplirse, el BBVA financia en Latinoamérica un 50% para la construcción de una factoría de celulosa en Uruguay, con efectos ambientales sobre el estuario del Rió de la Plata. .- Financia plantaciones de monocultivos de más de 600.000 hectáreas de eucaliptos con el gravísimo impacto ambiental que ello supone. .- Realiza préstamos a la mina de Yanacocha en Perú que esta originando en su entorno una degradación grave, contaminación de las fuentes de agua, incremento de la pobreza, derrames de mercurio y otras sustancias químicas tóxicas.

.- Por otro lado el Banco de Santander financia el Complejo de Rio Madeira (Bolivia) de cuatro presas hidroeléctricas con el fin de permitir la navegación de barcos en los ríos de Madeira, Madre de Dios y Beni con una longitud de 4.200 kilómetros, originando un gran impacto (destrucción del Pescanova, compañía líder española de pesca con la flota más importante del mundo si quitamos la china o la japonesa. .- Practica la sobreexplotación en Chile, de especies como la merluza blanca o el Congrio Dorado. Practica acuicultura cuestionable en la producción del salmón, cuyo cultivo es muy agresivo en términos sociales y ambientales. Se utiliza elevadas cantidades de antibióticos, antimicrobianos y otras sustancias químicas. O la empresa Calvo (Española), con deplorables condiciones laborables para los trabajadores y reiterados despidos. .- O Vidal Armadores S.L. (Española), acusada de pesca ilegal en la Antártida y subvencionada por el Gobierno de España en los años 2003 y 2005 con 3,6 millones de euros. Se prohíba la entrada de cualquier tipo de madera tropical a la Unión Europea. (Mo somos los únicos, pero estamos)

(Luzpaloma: Lo que es delito ecologico en un lugar, no lo es en otro. Pero hay delitos que no lo son solo en la letra impresa, si no en la conciencia de los actos) (Parece complicado?) - Prohibir el uso de Agrocombustibles que procedan de los bosques primarios y de países donde peligre la alimentación básica humana. - Declaración de las selvas tropicales Patrimonio de la Humanidad. - Prohibición total de banderas de conveniencia por los buques de todo el mundo y que se rijan en todo momento a la legislación en vigor del país al que pertenezca el armador. - Respeto de los caladeros de pesca que alimenten a las poblaciones locales y la prohibición de pesca en los caladeros o zonas colindantes a países en el umbral de la pobreza. - No comercialización de productos que vengan como consecuencia de la destrucción de los manglares. La mayoría de los langostinos que se consumen en navidad provienen de los manglares de Latinoamérica. - Permitir la entrada en el comercio europeo, de productos de origen africano que en la actualidad se les impide su comercialización por intereses de mercado. - Que se aplique el Código Penal a todas las multinacionales que no respeten los derechos humanos, el derecho del trabajador y el medio ambiente en terceros países, escudándose en la escasa o nula legislación de éstos. - Fomentar el uso del transporte publico por los ciudadanos y que sea subvencionado por el estado, aumentando su calidad de servicios. Y mas... (Mauritania, pais que se rompe con tanta pobreza y falta de soluciones a sus problemas) - España y Mauritania promueven programas de cooperación medioambiental. El secretario de Estado de Medio Rural y Agua, Josep Puxeu, acompañado por el embajador de España en Mauritania, Alonso Dezcállar, se entrevista este martes con el primer ministro del Gobierno de Mauritania, en el marco de la visita oficial que está realizando a este país para promover programas de cooperación internacional en materia de medio natural. Esta mañana, acompañado por el embajador de España, se ha reunido también con los ministros de Asuntos Exteriores y Cooperación; de Desarrollo Rural; de Medio Ambiente y de Infraestructuras Hidráulicas. (Africa, continente rico, expoliado, quemado, arrancado, manchado, manipulado y con consecuencia de empobrecimiento para los que allí viven. Desertización, contaminación, sed, hambre…muerte) - La energía verde crece a un ritmo lento en África En su último informe, el Programa de Naciones Unidas para el Medio Ambiente (PNUMA), afirma que África ha registrado números crecientes de proyectos de energía verde. Sin embargo, a pesar de los esfuerzos, todavía existe un largo camino que recorrer para alcanzar los niveles registrados en Asia y en América Latina. Los proyectos van desde energías renovables hasta la plantación de árboles y forman parte del Mecanismo de Desarrollo Limpio (CDM), establecido por el Protocolo de Kyoto. Este mecanismo permite la reducción de emisiones de gases de los países desarrollados a través de la inversión en proyectos de reducción de carbono en los países en desarrollo. Según las últimas cifras adelantadas por el PNUMA, hasta al momento existen 112 proyectos CDM en África, un aumento significativo frente a los 78 proyectos existentes en 2008. PERO: - Greenpeace documentó en 2001 la relación del sector maderero en África Occidental con el tráfico de armas, la inseguridad en la región y la destrucción de los bosques de Liberia. En su informe La madera de la guerra denunció la conexión entre los conflictos de Liberia y Sierra Leona, la extracción acelerada de materias primas como maderas tropicales y diamantes, y el flujo de armas hacia la región a pesar de que había un embargo de la ONU a Sierra Leona.

- Suiza compra madera ilegal, denuncia la WWF Algunos cantones suizos compra madera procedente de la tala de ilegal o de saqueos, según denuncia un estudio de la Fondo Mundial por la Naturaleza (WWF), organización conservacionista independiente internacional. ... (Esperemos que hagan algo mas que comprar y vender HUMO) luzpaloma12/12/2009, 11:20 Menudo lio hay con este tema. Seguramente no sabremos mucho de las discusiones en Copenhague, pero resulta icuanto menos nquietante este trasiego de dimes y diretes. Dicen: - En ingles. Información del periodista de The Guardian, en la cumbre de Copenhagen, donde descubre un escenario sombrío y poco optimista. “Estos países no quieren que sepamos lo que están negociando. No están actuando de forma transparente y es un completo escándalo. La mas grandes decisiones del mundo, del futuro del planeta, se esta decidiendo sin que tengamos acceso de ningún tipo a lo que esta pasando” http://www.guardian.co.uk/environment/video/2009/dec/08/copenhagen-climate-change - La UE dará 2.000 millones a los países en desarrollo para combatir el cambio climático (El País) Los Estados miembros de la UE contribuirán con 2.400 millones de euros anuales durante tres años a la ayuda que los países ricos van a prestar a los países en desarrollo para que puedan adaptarse a lucha contra el cambio climático. Los Veintisiete aportarán así cerca de un tercio del dinero que los países ricos van a donar en los próximos tres años a los países pobres para que adapten su desarrollo económico a las exigencias climáticas y para la lucha contra las consecuencias del calentamiento. La cantidad ayudará a cerrar un acuerdo satisfactorio. - Enfrentamiento entre países ricos y pobres en la Cumbre del Clima La Cumbre de la ONU sobre Cambio Climático de Copenhague navegaba hoy sin rumbo en su tercer día, en medio de un claro enfrentamiento entre naciones ricas y pobres tras filtrarse un documento del gobierno danés respecto a un nuevo acuerdo sobre la reducción de gases de efecto invernadero.

El primer ministro danés, Lars Loekke Rasmussen, quitó hoy hierro al texto publicado ayer por el diario británico "The Guardian" y resaltó que la presidencia danesa no ha presentado ninguna propuesta, sino que se trata de un "documento de trabajo" o un "borrador" http://www.guardian.co.uk/environment/2009/dec/08/copenhagen-climate-summit-disarray-danish-text Filtración del texto danes a The Guardian, en ingles. - Supuestas pruebas del Climagate: Los científicos cuestionados estaban en contacto con grandes petroleras A pesar de que la Cumbre del Cambio Climático de Copenhague sigue adelante, nuevas pruebas surgidas a raíz del llamado Climagate siguen saliendo a la luz: en varios mails se encuentran las relaciones entre algunos de los científicos cuestionados con grandes empresas petroleras. Aparentemente, los científicos buscaban financiación para el Centro Tyndall, de estudio climático. Además, un famoso programador de software libre accedió al programa que calculó el modelo de "palo de hockey" y encontró grandes anomalías. http://www.urgente24.com/index.php?id=ver&tx_ttnews[tt_news%5d=133661&cHash=8451977df3 -En el Parlamento Europeo, se discute y discute. http://www.youtube.com/watch?v=sEKZXFTRElU MEP Man made Global warming myth! (Parlamento Europeo. Con subt. Español) - http://www.youtube.com/watch?v=2X3rNPc9IK4 Godfrey Bloom - EL GRAN ESCALOFRÍO (Parlamento Europeo. Con sub. Español) - Interesante y en ingles: http://www.youtube.com/watch?v=hXWeOa-FuyM New EU president confirms New World Order desire Van Rompuy, presidente de todos los europeos, afirma:” El 2009 es también el primer año de gobierno mundial. La conferencia sobre el clima en Copenhague es otro paso hacia el gobierno mundial de nuestro planeta” - El presidente de la República Checa, cuestiona a Al Gore: “El C.C. es un mito muy conveniente para los políticos que quieren aparentar ser compasivos” http://www.youtube.com/watch?v=MzGm-z-kB_s&feature=fvsr Vaclav Klaus: Global Warming a Politician's 'Myth' - Según la revista Newsweek, Al Gore admite que el CO2 no es el principal culpable del calentamiento global http://www.newsweek.com/id/220552/page/3 - Los Ángeles Times Dos miembros de la academia de los Oscar, piden retirar el galardón a Al Gore por las filtraciones de “Climate Gate” http://latimesblogs.latimes.com/washington/2009/12/al-gore-oscar-global-warming.html

- Archivo correos infiltrados http://www.eastangliaemails.com/index.php - El Climagate en noticias CNN http://www.youtube.com/watch?v=foHvUAeXdyQ -Cumbre de los escépticos Un centenar de expertos cuestiona en Nueva York el alarmismo ante el cambio climático y reclama que el mundo fije su atención en prioridades como la destrucción ambiental de las cosechas para producir biocombustibles. Los escépticos no niegan el cambio, pero sostienen que las emisiones de dióxido de carbono (CO2) generadas por el hombre sólo representan el 1% de las que hay en la atmósfera, por lo que su contribución es "insignificante teniendo en cuenta que anualmente el planeta regenera el 25%" del total.

- Medusas gigantes en Japón

La presencia masiva de medusas nomura, o echizen kurage, -como llaman en Japón a este animal, que puede llegar a medir dos metros y pesar 220 kilos- en aguas niponas se ha convertido en una auténtica pesadilla para buceadores y pescadores. Estas grandes medusas destrozan las redes y provocan la muerte de miles de peces con el veneno de sus tentáculos. Para compensar las pérdidas en la industria pesquera, el Gobierno japonés ha empezado a promocionar el consumo de medusa gigante en su país y buscar así algún provecho a la desgracia. Todavía no existe una razón científica general que sirva para explicar la llegada de las nomura al mar de Japón, cuyas aguas no son su hábitat natural. La mayoría de expertos apunta a China como principal responsable. Las echizen kurage se originan en la costa china del mar Amarillo, al sur de Japón. La teoría científica más extendida cree que la polución, vinculada al desarrollo industrial de la costa china, ha propiciado un entorno natural favorable para la procreación de las medusas. Los puertos comerciales proveen de más estructuras para que las larvas puedan engancharse y alimentarse de plancton. http://terratv.terra.cl/Especiales/Es-noticia/5722-145826/Medusas-gigantes-invaden-mares-de-Japon.htm (Luzpaloma: Hay mucha informacion en ingles, aunque poca que sea precisa sobre lo que se esta hablando en Copenhague. Seguiremos informardo) luzpaloma14/12/2009, 14:09 (Luzpaloma: El pasado Lunes comenzó la Cumbre del Clima de Copenhague a la que asisten 12.000 delegados de 197 países. Muchos de ellos ya están en las discusiones y otros lo harán en los siguientes días en aviones privados y efectuarán sus desplazamientos en limusinas, se alojarán en hoteles de todas las estrellas y disfrutarán de grandes comidas (de trabajo), donde no faltará ninguno de los alimentos prohibidos para el bolsillo del resto de la población. Aceptados están esos privilegios para los que ostentan algún cargo en el poder.

No parece que realmente se esté dando, al menos de cara al publico, debates concluyentes sobre las causas del C.C. ni sobre otros aspecto que no sean la compra-venta de CO2, puesto que por encima de otras apreciaciones, los responsables consideran que prácticamente la única causa de este problema son estas emisiones producidas por el hombre. Así, centrada la discusión sobre qué cantidad de CO2 emitirá cada país a la atmósfera, llegarán a acuerdos sobre el intercambio de cupos de emisión por dólares) http://www.youtube.com/watch?v=5RXwcSSOBEk&feature=player_embedded# Telegraph http://www.telegraph.co.uk/earth/copenhagen-climate-change-confe/6736517/Copenhagen-climate-summit-1200-limos-140-private-planes-and-caviar-wedges.html Discusión sobre quien le pone el cascabel al gato con esto de las emisiones de CO2, sin avances en otras cuestiones fundamentales, como la deforestación y demasiado gasto superfluo en Copenhague. http://www.youtube.com/watch?v=NVGGgncVq-4&feature=player_embedded# Please help the world - COP15 opening film Cortometraje mostrado en la ceremonia oficial de apertura de la Conferencia de las Naciones Unidas por el cambio climático en Copenhague y que intenta convocarnos a participar activamente de esta cumbre. El día 15 de diciembre, CNN y YouTube trasnmitirán un debate en directo desde Copenhague, donde se reunirán líderes y activistas para responder a las preguntas que más te interesen sobre el cambio climático. Puedes enviar tus preguntas hasta el 14 al portal de YouTube del Cop15. (Debería llamarse: Uy, que viene el lobo) NO a determinadas preguntas: http://www.youtube.com/watch?v=aUtzMBfDrpI Armed Response to 'Climategate' question Personal de seguridad de la ONU acalla las preguntas de un periodista sobre el Climagate Un profesor de Stanford utilizó a oficiales de seguridad de Naciones Unidas para silenciar a un periodista que estaba haciendo "preguntas incómodas" durante una rueda de prensa en la conferencia sobre cambio climático en Copenhague. La cumbre del clima progresa, pero quedan los temas espinosos La isla de Tuvalu, situada en el Pacífico, temiendo que el aumento del nivel del mar pueda borrarles del mapa, siguió pidiendo que se considere un nuevo tratado radical que fuerce recortes de gases de efecto invernadero. "El futuro de mi país está en sus manos", dijo Ian Fry Las conversaciones sobre el clima han logrado avances cuando la cumbre de Copenhague llega a su ecuador, pero muchos de los temas más difíciles, como los objetivos de emisiones de gases de efecto invernadero para 2020, están bloqueados, dijeron el sábado algunos delegados. "Hemos hecho progresos considerables en el curso de la primera semana", dijo a los delegados Connie Hedegaard, ministra del gabinete danés que preside la reunión de Copenhague, en la que entre el 7 y el 18 de diciembre se intentará forjar un nuevo pacto para detener el cambio climático. Los delegados indicaron que los negociadores habían avanzado en textos como el que define cómo suministrar la energía solar y eólica a las naciones en vías de desarrollo y promover el uso de los bosques para absorber los gases de efecto invernadero. Copenhague (DPA). Los países en vías de desarrollo reunidos en el llamado Grupo de los 77 (G77) criticaron a Dinamarca como país anfitrión de la cumbre, al que reprocharon representar los intereses “unilaterales” de algunos Estados, según declaraciones que publica hoy el diario danés “Politiken”. Lumumba Stanislaus Di-Aping, portavoz sudanés del G77, señaló que no es “productivo” que el primer ministro danés, Lars Lkke Rasmussen, “promueva y proteja unilateralmente los intereses de un cierto grupo de Estados” y mencionó concretamente Estados Unidos y la Unión Europea.

“El texto atenta contra todo por lo que hemos abogado antes de esta cumbre”, añadió y arremetió contra los objetivos colonialistas, que a su modo de ver se han establecido también en política climática. Dinamarca ha presentado “documentos desequilibrados” como base para trabajar en las negociaciones de la cumbre, apuntó Di-Aping. Los daneses deberían apostar por un nuevo acuerdo climático en lugar de por una continuación del Protocolo de Kyoto, agregó, que busca imponer a los países subdesarrollados obligaciones para la reducción de CO2 y gases de efecto invernadero. No obstante, de momento descartó la temida retirada de los países en vías de desarrollo de la conferencia climática de la ONU en Copenhague. Titulares:

http://www.publico.es/ciencias/277803/guerras/clima Público http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pugna/EE/UU/China/centra/negociacion/Cumbre/Clima/elpepusoc/20091214elpepisoc_2/Tes El País http://www.elmundo.es/elmundo/2009/12/13/ciencia/1260737230.html EL Mundo http://www.abc.es/20091213/nacional-sociedad/semana-crucial-para-muera-20091213.html ABC http://www.rtve.es/noticias/cumbre-copenhague/ RTVE http://www.lavanguardia.es/internacional/noticias/20091213/53844303207/otros-200-detenidos-en-nuevas-protestas-contra-el-cambio-climatico-en-copenhague.html La Vanguardia http://www.lemonde.fr/web/sequence/0,2-1270066,1-0,0.html Le Monde http://www.nytimes.com/2009/12/14/science/earth/14climateweb.html?ref=world The New York Times

Plan contra la deforestación enfrenta obstáculos en Copenhague El domingo, las frases que pedían reducir la deforestación en un 50% para el 2020 fueron reitradas del texto que está siendo analizado. Y el documento sólo menciona el financiamiento, sin explicar qué tanto le correspondería a las más de 40 naciones en desarrollo en América Latina, Asia y Africa. Los europeos quieren plantearlo como una meta a cumplir en un plazo más breve, "y los países que tienen selvas dicen que estamos complacidos en tener una meta siempre y cuando esté equilibrada con el financiamiento apropiado... lo cual falta en el texto", dijo Federica Bietta, subdirectora de la Coalición de Países con Selvas. El grupo representa a la mayoría de las naciones que podrían tomar parte en un plan de acción para salvarlas. El filipino Antonio Gabriel La Viña, el negociador que encabeza las conversaciones sobre las selvas y autor del borrador más reciente, minimizó los cambios y dijo que eran una solución negociada entre los que quieren metas más ambiciosas y los que no.

BBC Mundo: REDD... ¿Qué es y con qué se come? Las REDD, que buscan frenar las emisiones debidas a la deforestación, son uno de los retos de Copenhague. Pero, ¿qué son? http://verde.latam.msn.com/especiales/cumbre09/articulo_bbc.aspx?cp-documentid=22826512 Osos polares caníbales: no es el cambio climático, es su naturaleza

• Algunos activistas afirman que aumentan los casos de canibalismo en los osos • Señalan al cambio climático como culpable por la destrucción de su hábitat • Pero es algo habitual en los machos para que la hembra entre en celo http://www.rtve.es/noticias/20091210/osos-polares-canibales-no-cambio-climatico-su-naturaleza/305314.shtml luzpaloma16/12/2009, 20:46 Seguimos a cuestas con el dinero: La falta de compromisos financieros, principal escollo para un acuerdo mundial sobre cambio climático (Europa Press) - La ONU reduce observadores en Cumbre de Copenhague En una decisión que busca enfriar las tensiones la ONU redujo de forma drástica las acreditaciones de las ONG ante del desbordamiento del centro de conferencias.- "Es importante que los políticos sientan la presión y ahora van a tener menos", dice una ecologista española. - De Boer admite la culpa en el caos organizativo.

El secretario de la Convención de Naciones Unidas contra el cambio climático, Yvo de Boer, ha asumido hoy la culpa por la falta de previsión ante la masiva afluencia, que ha dejado a miles de personas sin poder acceder al centro de convenciones: "Yo soy el culpable. No puedes meter un pie de la talla 44 en zapato de la talla 30. Tenemos un centro de convenciones en el que caben 15.000 personas y tenemos 46.000 personas [acreditadas] que quieren estar aquí. Eso es físicamente imposible e inseguro. Supongo que pudimos parar las acreditaciones, pero pensé que la gente entraría y saldría de la cumbre y que algunos estarían sólo una semana. Así que decidimos acreditar a todos aunque no les garantizamos que fueran a poder entrar". De Boer ha admitido el caos a la puerta del centro: "Sé que la gente lleva horas en la puerta de forma inapropiada. Estoy haciendo todos los esfuerzos que puedo para que la gente entre lo más rápidamente posible". - África desentierra el Protocolo de Kioto Los 53 países africanos, apoyados por China, bloquean la cumbre del clima para resucitar el único protocolo que obliga a los países industrializados a reducir sus emisiones de CO2

Hartos de discutir sobre nimiedades, los 53 países africanos se levantaron ayer de la mesa de negociaciones de la cumbre del clima de Copenhague. Por la mañana, África, respaldada por los países en vías de desarrollo del G-77 más China, bloqueó durante unas horas la conferencia y se negó a volverse a sentar. http://www.publico.es/ciencias/278096/africa/desentierra/protocolo/kioto - Las ONG pagan el pato del caos en Copenhague Desde que el lunes llegó la avalancha de participantes a la capital danesa, las puertas del 'Bella Centre' son una eterna cola de periodistas

La organización de COP15 lleva 24 horas atascada. Desde que el lunes llegase la previsible avalancha de participantes a la capital danesa, las puertas del Bella Centre son una eterna cola de periodistas, ONGs y delegaciones gubernamentales esperando y desesperando para conseguir su acreditación. http://www.publico.es/ciencias/278020/caos/cumbre/copenhague - (De esto hablamos en pag. anteriores de C.C.) Las guerras del clima Militares de EEUU y el ex ministro de Defensa de Francia ven una nueva amenaza en los refugiados climáticos Barack Obama, en su discurso de aceptación del Nobel de la Paz, afirmó respecto al cambio climático que "hay pocas disensiones científicas sobre que, si no hacemos nada, afrontaremos más sequías, hambrunas y desplazamientos masivos que atizarán los conflictos durante décadas". La alusión a los "desplazamientos masivos" como factor de "conflictos" necesita traducción: es que los grupos de presión estadounidenses ligados al Ejército y a los neoconservadores han logrado imponer la idea de que los futuros refugiados climáticos son un "multiplicador de amenazas" para la seguridad de EEUU. Varios documentos, tanto del Centro para el Análisis Naval y de escuelas de altos oficiales del Ejército estadounidense, como de grupos de presión, evocan con ese lenguaje militar la perspectiva de que el cambio climático arroje a las carreteras a decenas e incluso cientos de millones de personas de aquí a 2050. Uno de los más influyentes, el lobby American Security Project , presidido por el vicealmirante retirado Lee Gunn, va por ese camino en un reciente informe destinado a influir en la opinión pública de su país, e inspirador de una campaña de anuncios publicitarios. http://www.publico.es/ciencias/277803/guerras/clima - Documento original Cumbre de Copenhague (Ingles) http://documents.scribd.com/docs/ekwmp36yl5920qo.pdf?t=1257421475 En español http://documents.scribd.com/docs/el5yg9dzr88oqv4.pdf?t=1257440804 "El Gobierno se regirá por el COP (Conferencia de Copenhague), con el apoyo de un nuevo órgano [supranacional] subsidiario de adaptación y de un Consejo Ejecutivo encargado de la gestión de los nuevos fondos y los procesos de facilitación [redistribución de recursos desde los países ricos a los pobres]". El mecanismo financiero incluye la creación de un "fondo multilateral de cambio climático", en referencia a los 200.000 millones de dólares anuales que recaudará la nueva institución. De hecho, en su informe anual (World Energy Outlook 2009) presentado la semana pasada en Madrid, la Agencia Internacional de la Energía (AIE) cifra en 10,5 billones de dólares (7,1 billones de euros) la factura del nuevo Protocolo de Kioto hasta 2030. Para limitar el aumento de la temperatura terrestre en dos grados centígrados (lo que se traduce en 450 partes/millón equivalente de CO2) y con el horizonte de 2030, la AIE calcula que serán necesarias unas inversiones de 10,5 billones de dólares hasta ese año en los sectores relacionados con la energía. El 75% de esa inversión deberá acometerse antes de 2020 y los países de la OCDE -los más ricos y desarrollados-, entre ellos España, correrán con el 48% del gasto. El borrador de Copenhague establece hasta cinco "fórmulas " distintas de financiación dentro del fondo general: "adaptación", destinado al fomento de energías verdes en países poco desarrollados; "compensación", para atender las pérdidas económicas derivadas del cambio de modelo productivo y daños derivados del supuesto impacto del cambio climático; fomento de tecnología verde; "mitigación" del cambio climático; y otras de "ordenación forestal". Para gestionar toda esta compleja estructura financiera multilateral será necesario crear un nuevo cuerpo administrativo. Una especie de "Gobierno", según el documento original (en su versión en castellano este término aparece traducido por "administración", pero en inglés aparece como "government"), con competencias de corte tributario, financiero y regulador a nivel internacional. Redistribución de la riqueza El coste de adaptación al nuevo sistema productivo global en los países en vías de desarrollo será sufragado mediante el traspaso de recursos por parte de las potencias ricas (página 43). Pero, ¿cómo recaudar el ingente dinero necesario? Los mecanismos que se barajan son diversos: desde el 0,7% del PIB anual de los países ricos destinado a la atenuación de emisiones de CO2, hasta toda una recua de tasas e impuestos verdes a nivel mundial sobre productos, CO2, derechos de emisión a empresas y sectores, comercio de CO2 (mecanismo del actual Procolo de Kioto)... De hecho, la Cumbre estudia incluso la posibilidad de implantar un impuesto global del 2% sobre transacciones financieras internacionales. Una especie de Tasa Tobin Verde (http://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_Tobin) que, en lugar de luchar contra la pobreza (tal y como se concibió en un principio) serviría ahora para combatir el temido calentamiento global (página 135, opción 7). En cuanto a la organización administrativa, el borrador desgrana los puntos básicos del nuevo Gobierno (páginas 141, 142 y 143). Se habla literalmente de la creación de un "Cuerpo Ejecutivo", con competencias plenas a nivel financiero, tributario y regulador. Un "Gobierno" para recaudar dinero, gestionar el Fondo de Cambio Climático, redistribuirlo entre los países y orientar el modelo productivo verde a nivel mundial. Se trata, pues, de un organismo de planificación central. Por otro lado, una simple búsqueda en el documento de la palabra "tax" (impuesto en inglés) da un reflejo claro sobre la intención del nuevo plan. Mientras que este término salpica todo el documento, llama la atención la ausencia total en sus 200 pag. de las palabras: referéndum, democracia, elecciones o algo similar. - Articulo del The Wall Street Journal: ¿Se ha leído alguien el Acuerdo de Copenhague? http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703574604574500580285679074.html?mod=googlenews_wsj#printMode - Refiriéndose al documento danés, que supuestamente retocaría el documento original de la Cumbre: Hablando con The Guardian, Lumumba Di-imita, presidente de Sudán, del G77, China, y el grupo de países en desarrollo, condenó el texto en lengua danesa. " This text destroys both the UN convention on climate change and the Kyoto Protocol,". "Este texto destruye tanto a la Convención de las Naciones Unidas sobre el cambio climático y el Protocolo de Kyoto", dijo. "This is aimed at producing a new treaty, a new legal initiative that throws away the basis of [differing] obligations between the poorest and most wealthy nations in the world." "Esto está destinado a producir un nuevo tratado, una iniciativa legal nueva que -echa por tierra- la base de [diferentes] las obligaciones entre las naciones más pobres y más ricos en el mundo". El texto también señaló que un acuerdo legal no necesariamente tendría que ser firmado hasta la próxima gran conferencia sobre cambio climático de la ONU en México en diciembre de 2010.

luzpaloma19/12/2009, 18:49 Luzpaloma:Se terminó la Cumbre de Copenhague, pero como estaba previsto, nada se ha decidido. Parece increíble, pero si no se comienza algo con la voluntad de que salga adelante, será una pérdida de tiempo, dinero y un engaño para la población que espera resultados reales. Esto se vio en la visita de Obama a China antes del inicio de la Cumbre (apuntado mas arriba en este mismo tema): - "Parece que Copenhague será un escenario de división sobre C.C.

Hasta hace unos días. EEUU y China, los países más contaminantes, consideraban "poco realista" esperar un acuerdo definitivo en la cumbre del clima y apuestan por una solución en "dos tiempos" Y con este comienzo, este fue el final: - Los países bolivarianos torpedean el "acuerdo" de Obama Venezuela encabeza una rebelión contra el texto de EEUU, China y la UE en la cumbre del clima de Copenhague http://www.publico.es/internacional/279353/eeuu/alcanza/acuerdo/minimos/china/india/sudafrica - Un pacto climático bajo mínimos Obama acuerda con China y los países emergentes un pacto que considera "un primer paso".- La Cumbre del Clima rebaja sus expectativas para salvar la cara http://www.elpais.com/articulo/sociedad/pacto/climatico/minimos/elpeputec/20091218elpepusoc_10/Tes http://www.elpais.com/especial/cambio-climatico/?origen=google - RTVE: http://www.rtve.es/mediateca/videos/20091217/discrepancias-entre-paises-ricos-paises-desarrollo-cumbre-copenhague/652087.shtml Discrepancias entre los países ricos y países en desarrollo en la Cumbre de Copenhague

- http://www.elmundo.es/elmundo/ciencia.html Copenhague cierra con un acuerdo de mínimos y el rechazo de varios países • La propuesta recoge un consenso sobre tres de los puntos que bloqueaban: • Transparencia, reducción de gases de efecto invernadero y financiación • No fija una fecha para concluir un tratado vinculante de cambio climático - La Cumbre del Clima 'toma nota' del acuerdo de mínimos con la oposición de varios países http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/noticias/20091219/53848672227/la-cumbre-del-clima-toma-nota-del-acuerdo-de-minimos-con-la-oposicion-de-varios-paises.html - España admite que el acuerdo de mínimos era un «absoluto fracaso» http://www.abc.es/20091219/sociedad-/espana-admite-acuerdo-minimos-200912190621.html - Ecuador denuncia: La ONU viola derechos democráticos en Copenhague http://www.vtv.gob.ve/videos-destacadas-en-video/27569 - Chávez: No aceptaremos documento secreto entre Obama y sus aliados http://www.vtv.gov.ve/noticias-ciencia-y-salud/27557

- Zapatero en Copenhague: "La tierra no pertenece a nadie. Sólo al viento" http://www.youtube.com/watch?v=aB7mwQ-pK64 CONTINÚA EL ESCÁNDALO DEL CLIMATEGATE - Técnicos rusos prueban que el CRU elevó artificialmente las temperaturas El Institute of Economic Analysis (IEA) ruso no deja lugar a la duda: la unidad de investigación climática (Climate Research Unit) manipuló los registros de Rusia para avalar el cambio climático. Los datos de las estaciones no muestran un calentamiento en el último siglo ni el presente. - El Watergate climático se cobra su primera pieza: dimite el director del CRU El mayor escándalo científico del siglo (el conocido Watergate climático) ha provocado la dimisión temporal del profesor Phil Jones, director de la Unidad de Investigación Climática (CRU) de la Universidad East Anglia, centro de referencia de los calentólogos, muy vinculado al IPCC de la ONU. - SEGÚN EL SENADO DE EEUU Los científicos escépticos multiplican por 13 al "núcleo duro" del IPCC El consenso científico sobre el cambio climático antropogénico es un mito. El Senado de EEUU recoge en un informe a más de 700 científicos contrarios a la teoría oficial de la ONU y, para valorar la cifra, recuerda que el principal documento del IPCC está redactado por sólo 52 científicos afines al calentamiento. http://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=83947f5d-d84a-4a84-ad5d-6e2d71db52d9 - La BBC conocía el Climategate hace mes y medio pero no lo publicó Gravísima acusación. Christopher Monckton, ex asesor de Margaret Thatcher, afirma que la BBC británica conocía el escándalo del Watergate climático antes de que estallara en la red. La cadena accedió a los email internos del CRU hace seis semanas, pero se negó a publicarlos. - DEMANDAN A LA NASA POR LO MISMO Los climatólogos británicos habrían violado la ley para ocultar sus investigaciones Tanto el GISS de la NASA como el CRU, los principales centros propagandistas de la teoría del calentamiento global, se han negado a facilitar los datos en los que basan sus estudios. Hasta tal extremo que podrían haber violado las leyes de transparencia de sus respectivos países. Este recurso fue rechazado el 13 de noviembre. http://spectator.org/blog/2009/11/24/climate-gate-development-cei-f La NASA no ha contestado, de modo que el CEI ha registrado un Anuncio de Intención de Demanda, paso previo a su presentación y que se lleva a cabo con la intención de que el futuro demandado pueda cumplir con aquello que se le pide antes de llegar a los tribunales. - El juez decreta prisión preventiva para el director de Greenpeace en España Un juzgado de Copenhague ha dictado prisión preventiva hasta el 7 de enero para el director ejecutivo de Greenpeace España, Juan López de Uralde, y otros dos activistas por irrumpir en la cena de gala para líderes mundiales en la cumbre climática, presidida por la reina Margarita de Dinamarca.

- Es la noche de César: entrevista a José Antonio Maldonado - 28/11/09 (Interesante) http://www.youtube.com/watch?v=S7aQI2iz2J0 (Luzpaloma: Elemental, decia Sherlock Holmes. Y era elemental pensar que la Cumbre seria un fracaso, si de antemano, algunos participantes tenían claro que había puntos inamovibles. Finalmente, como el tema se trataba de dinero y no de pesca sostenible, basuras, deforestación, situación de tierras de cultivo, etc.; difícil hacer entrar a todos por el mismo aro) - El Tratado Antártico regulará el turismo

España defiende la creación de un protocolo que controle la afluencia de turistas a la Antártida por su impacto ambiental http://www.publico.es/ciencias/medioambiente/279299/tratado/antartico/regulara/turismo luzpaloma7/1/2010, 19:00 (Luzpaloma: Después del fracaso para los que esperaban algo de la Cumbre de Copenhague, de los acuerdos firmados entre unos pocos, sin tener en cuenta a la mayoría; las disposiciones danesas que ampliaban el poder de la policía para detener a las personas y sancionar con cuarenta días de cárcel a quienes obstruyeran su labor durante dicha Cumbre, a pesar de que el Ministerio de Asuntos Exteriores en su página web en noviembre decía que se limitaban a ampliar el plazo de detención policial de 6 a 12 horas y que los manifestantes pacíficos no debían tener miedo alguno porque las nuevas disposiciones no iban dirigidas contra ellos. Después de los desacuerdos claros que han impedido que incluso no se asuma el tema machacón de CO2 y su precio; los mas de 1.500 detenidos (atados en el suelo helado, enjaulados y algunos mantenidos en aislamiento). Después del montaje excesivo y carísimo, de las esperanzas casi inoculadas por todos los medios, para que se esperara el evento con la ilusión de la llegada de los Reyes magos. Después que esa gran reunión de todos los Gs y los que quisieran pertenecer a él, nada mas puede decirse. Es como si con su clausura, el silencio se haya extendido sobre medios de comunicación, organizaciones y eventos en general. El velo del silencio hasta la siguiente cita en México, para… ¿lo mismo? Finalmente ha sido una verdadera vergüenza, una tomadura de pelo y tan solo ha quedado mas claro que antes, que ellos harán las cosas en base a intereses ajenos a los de todos) Noticias: - Carrera de las especies para salvarse del cambio climático (El Pais) http://www.elpais.com/articulo/futuro/Carrera/especies/salvarse/cambio/climatico/elpepusocfut/20091230elpepifut_1/Tes - Un barco de ecologistas se hunde tras ser embestido por ballenero japonés

Un ballenero japonés partió en dos un trimarán de alta velocidad utilizado por ecologistas australianos para hostigar a los cazadores de cetáceos al chocar contra él en la Antártida, incrementando la tensión en aguas del Océano Austral. Los seis tripulantes del "Ady Gil" salieron indemnes, señaló este miércoles en un comunicado la asociación de defensa de la vida marina Sea Shepherd.

Los militantes ecologistas aseguran que la colisión no fue provocada pero Japón acusó al grupo de comportamiento "sumamente peligroso". "Parece que el 'Ady Gil' se está hundiendo y las posibilidades de recuperarlo son muy escasas", informó la asociación, que afirmó que el ataque fue filmado.

"El 'Shonan Maru Nº2' se puso en movimiento de repente y embistió deliberadamente el 'Ady Gil', arrancándole ocho pies (2,4 metros) de la proa", agregó el texto. - Los hipermercados disparan el uso del plástico pese a retirar las bolsas La industria del plástico española está en pie de guerra contra el gran comercio. La decisión de Carrefour de retirar de sus hipermercados todas las bolsas de este material, tan contaminante según la cadena, ha destapado un reguero de críticas en el sector.

Después de que otras muchas cadenas de distribución hayan decidido seguir sus pasos de forma progresiva, los fabricantes de plástico han levantado la voz para denunciar lo que consideran un gran engaño hacia la opinión pública. "Detrás de la retirada de las bolsas lo que se esconde en realidad es una estrategia de marketing para ahorrarse el pago del punto verde y vender bolsas de basura, obteniendo así unos ingresos extra que antes no eran posibles", denuncia Enrique Gallego, director general de Anaip, la Asociación Española de Fabricantes de Plásticos. luzpaloma8/1/2010, 13:37 (Luzpaloma: Preocupa, claro que preocupa. Aunque si no se ponen a ello seriamente, imposible avanzar con las energías "limpias" y en la conciencia de los que gastamos el grueso de cualquiera de ellas, sean las que sean. De momento y con la lucha que hay por apoderarse de las reservas mundiales en cualquier punto del planeta, pocos cambios efectivos veremos)

Extracto testimonial del tag a 8-1-10: - vladd7188: ... esta tecnología se irá abaratando progresivamente y funcionando cada vez mejor. Me parece bien que se apueste por ella. El recurso solar es muy grande y la fotovoltaica sólo sirve para pequeños consumos. En cuanto a la nuclear, no estamos en disposicion de prescindir de ella de momento! - vladd7188: aunque es mucha pasta a invertir para tan poco megavatio. Una planta de termosolar cuesta como mínimo 200 millones de euros para 50 MW. Si esta energía no estuviera subvencionada en el pool, nadie metería un duro en ese tipo de central. Aún así...

- vladd7188: Hey, buen tema habéis tocado hoy. Yo soy bastante pro-renovable pero con reticencias. Un 50 por ciento técnicamente es muy muy complicado de mantener. A no ser que tuvieramos mucho más recurso hidráulico en nuestro país. Veremos si ahora con la termosolar avanza el tema, GREDOS SUR: Pregunta ¿quién no quiere que cambie eso? la respuesta la sabéis igual que yo. Los próceres como decían en el siglo XIX, traducido al castellano de hoy en día, los padres de la patria.......... padres por no decir otra cosa. GREDOS SUR: El futuro es prometedor Aerometeo pero hacen falta dos cosas un cambio de mentalidad y de modelo económico. No os equivoquéis, el desarrollo económico sostenible implica más cosas que la energética, cambios económicos, en la estrutura social y en el ámbito político. - Aerometeo: Respecto a la solar , estan empezando con la tecnologia nanosolar, y se dice que en cuanto se produzca a gran escala su coste de fabricacion por m2 seria de 1 euro creo recordar; por no hablar de que al ser peliculas finas y ligeras podrian añadirse sobre medios de transporte. Pero vamos lo triste es que tanto los beneficios que genera el tema de las energias, como el dinero publico va a parar por desgracia a manos de los enchufados de siempre..., aunque es cierto que el resto va para evolucionar y crear dichas tecnologias, deberia ser como antaño empresas mas sociales

- luishao11: ..pero vamos somos los primeros que estamos dentro de esta situación....tenemos movil, tele, aire acondicionado,miles de electrodomesticos....ordenador ahora mismo hablando aquí, etc...pescadilla que se muerde la cola..... - GREDOS SUR: No voy a seguir el tema, no tiene sentido, vivimos en un mundo de apariencias, modas e intereses creados. Nosostros los ciudadanos somos simples piezas del puzzle. - luishao11:esa es la clave Gredos no queremos renunciar a nada, con lo cual hay que usar algo...entonces yo dentro de ese algo prefiero lo menos malo(ahora mismo no veo nada bueno), y para mi la nuclear no lo es, prefiero aeros y solar aun reconiciendo que no son buenas del todo...en un futuro se vera...ahora mismo ya que hablais de investigación, ahora también estan dando mucho dinero a investigar en corrientes marinas, olas y mareas...pero estan verdes...serán validas...quien sabe.... - GREDOS SUR: La tercera es una utopía propia de otro mundo. Respecto a la segunda no entiendo como es compatible el desarrollo económico con el medio ambiente o es que existe algún tipo de transformación antrópica que no altere el medio natural. - GREDOS SUR: La eterna discusión, economía de mercado, ecodesarrollo o crecimiento cero. La primera alternativa es la existente hasta ahora, la segunda es la que se quiere consolidar con la posición privilegiada de las grandes compañías energéticas que se repartirán el pastel.

- messor: Efectivamente, Gredos, nadie está dispuesto a renunciar a nada. Pero, o conseguimos que algo bien profundo cambie, o serán las generaciones futuras las que tendrán que pagar el pato. No tendrán que renunciar, simplemente "no tendrán". Las no renovables, por definición, se agotarán algún día. - hectorhidal: ¿habeis visto el sistema eléctrico que va a suministrar a la isla del hierro? click, las renovables podrán suministrarnos al 100% cuando sepamos como almacenar la energía electrica - GREDOS SUR: somos egoistas por naturaleza y desde pequeñitos nos han acostumbrado a vivir de manera irracional (energéticamente). Partiendo de esa premisa creo que el futuro es claro, más bien oscuro por no decir negro como los cuadros de Goya. - GREDOS SUR: Efectivamente Messor, pero el gran problema es ¿estamos dispuestos a renunciar al móvil, al ordenador, al televisor de lcd, al portero automático, al aire acondicionado, etc? Si la respuesta es negativa esta claro, el desarrollo económico sostenible es un gran montaje.

- messor: A mi los políticos también me dan grima. Pero no porque se apunte al carro gente de poco fiar debes desdeñar el carro. - cascos: Fusión, no fisión. Las de ahora son de fisión: isótopos se descomponen en otros de masa más pequeña y se desprende energía. La fusión nuclear es lo contrario: núcleos se fusionan y se desprende energía (ej: dos átomos de deuterio generan uno de helio, más energía). Ése será el futuro cuando se dome - messor: De todas formas, Gredos, yo tengo amigos que viven 100% de las renovables. No están conectados a la red. No han recibido subvención alguna en la instalación. La cuestión es diseñar un buen mix. - Eu.: Se está investigando en acumular calor de las centrales solares por el día (en soluciones salinas) para que sigan generando electricidad de noche. - GREDOS SUR: Yo estoy a favor de las renovables, pero no os dejéis cegar por los malditos políticos que enarbolan la bandera del medio ambiente: me da lo mismo si son de derechas que de izquierdas, como decía mi abuelo, cambiarás de molinero pero no de ladrón.

- messor: La verdad es que, o se produce una verdadera revolución tecnológica (tipo lo que ha puesto Luzpaloma o alternativas parecidas), o el ritmo de consumo de energía de la sociedad es inasumible. - GREDOS SUR: La explicación es simple, cuando el panel solar -horas nocturnas- o el aerogenerador -vientos fuertes- no pueden suministrar energía al sistema se inyecta de las centrales de ciclo combinado, que por cierto, generan gases de efecto invernadero y lluvia ácida. - messor: Los combustibles fósiles son, en el fondo, energía solar almacenada por fotosíntesis en forma de materia orgánica. Lo que hacemos actualmente es consumir cada minuto el equivalente a miles de años de fijación fotosintética de energía solar. Vivimos en una ilusión. - GREDOS SUR: Hablando de renovable, que los políticos nos expliquen a que se debe que estén construyendo centrales de ciclo combinado para las que se está utilizando carbón.

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